golosrazuma: (Мечтатель)
[personal profile] golosrazuma
Интересно, это новая мода у "врачей" теперь такая - не поставив точного диагноза, сразу выписывать антибиотики?
Не пиздец ли, простите мне мой французский?!

Date: 2012-09-24 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] pan-baklazhan.livejournal.com
Этой моде как минимум 12 лет (сколько нашей малой). Как ни простудится, врачи с ходу выписывают антибиотик, причём сильный...

Им ведь главное, чтоб не было осложнений сейчас, а не здоровье чужого ребёнка в будущем.

Date: 2012-09-24 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Мда, поскольку моему ребенку только 2 с лишним, я с этим столкнулся только сейчас. Какой-то беспросветный ужас. Я знаю, в Америке по каждому чиху антибиотик прописывают, а теперь и у нас тоже, оказыватся :( Как обычно, всё говно оттуда себе тащим...

Date: 2012-10-08 03:47 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
> Как обычно, всё говно оттуда себе тащим...

У нас есть знакомые. Жутки нелюбители антибиотиков, зато большие любители натуропатства и прочей херни. В общем каждую зиму их чада регулярно по 2-3 недели болеют. Одну вообще довели до госпиталя - дело едва реанимацией не закончилось. Зато никаких антибиотиков! No Pasarán!

У нас же, было пару случаев когда хотели без антибиотиков. Сдались. И поняли что были идиотами. То что лечится неантибиотиками неделю - антибиотиками за день два излечивается. Отсюда, если бы вы были математиком или имели хоть какое нормальное техническое образование, вы бы сами смогли бы вывести простую формулу расчета - стоит ли травится ядами микробов (а все ваши кашлянья, больное состояние и прочее это лишь реакция на яды выделяемые тем с чем вы боритесь) неделю, или просто принять пару раз антибиотик. (Кстати, даже простые лекарства пользы организму дают чуть меньше чем ноль - иначе бы их можно было жрать вместо завтрака, обеда и ужина и никогда не болеть) То есть, от чего организм страдает в сумме больше - от антибиотика или от ядов болезнетворных микробов. Проста же формула, да? А то вы, как я погляжу, готовы и химиотерапию с ренгенотеропией для больных раком в зло записать.

Date: 2012-10-08 04:02 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Лечиться надо с умом - бадь то натуропатия, антибиотики или химиотерапия. Назначать антибиотики при ВИРУСНОЙ инфекции - однозначное зло и полный идиотизм.
А что касается натуропатии - у моего друга мама лечит онкологических больных натуропатией, причем после химиотерапии излечивать значительно труднее. Однако вылечивает и, более того, на собственом опыте утверждает, что не существует формы рака, которую нельзя было бы остановить. Было бы умение и желание.

Date: 2012-09-24 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Так антибиотики же сейчас широкого профиля.

Date: 2012-09-24 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Широчайшего просто! Практически на все случаи жизни! :)

Date: 2012-09-24 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Не, ну у него что-то из серии бронхит/гайморит?

Date: 2012-09-24 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
У него из серии "живот/понос" :)

Date: 2012-09-24 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] new-iskra.livejournal.com
Тогда странно, да. Моя подруга антибиотики назначает только в случае реальных бактериальных заболеваний, когда без них никак. Я даже однажды бронхит под ее руководством без антибиотиков вылечила.

Date: 2012-09-24 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Ну так я о том и говорю - не поставив диагнозы, захуярим антибиотик. Так, на всякий случай, вдруг прокатит.

Date: 2012-10-08 03:51 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
Вы зря считаете что все остальные вокруг такие же специалисты как и вы.

Date: 2012-10-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Я просто хочу, чтобы специалист, ставящий диагноз и назначающий лечение, был СПЕЦИАЛИСТОМ. По-моему, вполне разумный запрос :)

Date: 2012-09-24 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] vlad-malakhoff.livejournal.com
При живот-понос вообще опасно назначать антибиотики. Может у ребенка приступ дисбактериоза, такое от современной наантибиоченной еды случается. Представляешь что получается? У него и так сбой в кишечной микрофлоре, так оне ишо и усугубляют.
Кстати, я не в курсе чему их там в академиях учат, но многие из них реально верят в то, что ВИРУСНЫЕ заболевания лечатся антибиотиками.
Edited Date: 2012-09-24 04:08 pm (UTC)

Date: 2012-09-24 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Вот и я о том же. Так что врачиха была мысленно послана на хуй.

Date: 2012-09-24 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] velvetsnake.livejournal.com
Да какая ж она новая? Это уже классика! Зачем морочить голову, сразу убьём иммунитет, потом какие-нить бифидобактерии пропишем с продвинутым видом. Мой муж когда-то работал в скорой компьютерной помощи, там тоже требовали клиента развести на переустановку системы, а не найти проблему и решить ее. Это же проще, чем включить мозг

Date: 2012-09-24 12:38 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Да уж... Куды катимся?

Date: 2012-09-24 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] velvetsnake.livejournal.com
Куда? К тому, что нельзя слепо следовать рекомендациям специалиста, что надо выслушивать два-три мнения, изучать вопрос самостоятельно, делать выводы. Иного выхода нет, особенно сейчас, когда в дорогущих мединститутах учатся мажоры и понятно, как. Во всяком случае, у нас - это нереально дорогой институт, поступить туда и сдавать там сессии могут только дети не самых последних родителей, но, как правило, эти же дети меньше других интересуются учёбой

Date: 2012-09-24 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Я уже давно ловлю себя на мысли, что лучше врачей разбираюсь во многих вопросах здоровья. У нас по вызовам ходит молоая врач на шпильках, чуть ли не в мини-юбке. Вот что она может, а??? В прошлый раз она ребенку при простудном насморке прописала нафтизин. НАФТИЗИН, БЛЯДЬ!!! И эта же кукла сейчас прописывает антибиотик. А потом удивляемся, а чего это у нас все больные, некому идти в армию, все с хроническими заболеваниями. Да вот все поэтому!

Date: 2012-09-24 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lunohod.livejournal.com
Знакомо.. сам 10 лет назад работал в такой конторе. Больше всего начальство ценило мальчика, который в компьютерах был полным ламером, но умудрялся "разводить" людей на 300-400 баксов с каждого заказа. А то, что потом в 90% случаев люди звонили, и приходилось ехать по гарантии исправлять его "косяки" это так, частности..

Date: 2012-09-24 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] anshdo.livejournal.com
Ну, допустим, понос действительно чаще всего от бактериальной инфекции бывает, так что тут ещё можно понять.
Но вот когда их при любой простуде прописывают -- это действительно треш.

Date: 2012-09-24 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Я вас умоляю - у поноса причин может быть миллион, начиная от банальной аллергии на какой-то ингредиент или реакции на продукт сомнительного качества. При чем тут антибиотик? Что еще примечательно, врач даже не заикнулась о том, что, например, неплохо бы сдать кал на анализ, хотя ИМХО это первое, что нужно было предложить сделать...

Date: 2012-09-24 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anshdo.livejournal.com
Я что-то не сообразил сразу, что речь про маленького ребенка. У них причины поноса более разнообразны, да.

Date: 2012-09-24 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Кстати да, жесть. Они страхуются, видите ли - в случае чего "да вот самое сильнейшее прописал!" (и "на всякий случай" чтобы сразу воспаления лечить и с бактериями бороться - даже если заболевание очевидно вирусное, при котором антибиотики вообще по барабану) Хорошо, если родители сами чего-то понимают, а так ведь и правда что пичкают по поводу и без...

Date: 2012-09-24 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Ага, и то, что бактериям в скором будущем будет вообще насрать на антибиотики, во многом следствие такого бездумно-слепого их назначения по любому поводу и без.

Date: 2012-09-24 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Помню свой лютый баттхерт от Комаровского, который ляпнул что-то типа того, что ну ведь матери "требуют" от врачей эффективного лечения, вот педиатрам и приходится "прогибаться" под народные запросы. Ёпрст, так можно и вообще любую степень непрофессионализма оправдать!..

Date: 2012-09-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Ну в чем-то он прав - такое явление имеет место быть. Повальная медицинская безграмотность населения приводит к тому, что врач, НЕ прописавший лекарство, воспринимается у них как непрофессионал. В этом плане меня приятно удивила наша первая участковая (к сожалению, по вызовым она уже не ходит, вместо нее приходит молодая пизда на шпильках, ни хера не знающая), которая при ОРВИ сказала: "Никакого особого лечения малышу не требуется, только обильное питье, свежий воздух и мамина любовь", чем моментально заслужила мое расположение :)

Date: 2012-09-26 05:02 am (UTC)
From: [identity profile] loboff.livejournal.com
Безграмотным нужно объяснять их безграмотность, а не прогибаться под них.

Date: 2012-09-26 06:07 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Здесь согласен.

Date: 2012-09-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] satoriiiiiiiiii.livejournal.com
Тут вроде как единомышленники собрались.. Ну так разбавлю общий оптимизм. Товарищ работает врачом на детской реанимации. Каждый день видит результаты естественного родительства, отказа от антибиотиков (не будем гробить иммунитет, само пройдет) и гомеопатии (о последней вообще только нецензурно) и весьма опечален происходящим.
К твоем случаю это не отностися -- конечно, необходимо понимать что, почему и с какой целью ты делаеш. Но общий антиантибиочный фанатизм охвативший наше поколение, как по мне, сродни повальному воцерковлению поколения наших родителей в перестройку.

Date: 2012-09-25 04:50 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Никто не говорит, что антибиотики ВООБЩЕ не нужны. Просто использовать их нужно с умом, когда это действительно необходимо, когда известно точно, что происходит. Речь-то как раз и идет о бездумном их назначении - так, на всякий случай. А насчет гомеопатии понятно, что "традиционный" врач про нее по определению ничего хорошего никогда не скажет :)

Date: 2012-09-25 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] satoriiiiiiiiii.livejournal.com
Да, про антибиотики мы сошлись ) Это дитя технологии. Может спасать жизнь, а может ее лишать. Хоть бы было побольше врачей, которые умеют этим инструментом пользоваться...

Про врача: он традиционен в том смысле что ежедневно решает проблемы и ищет эффетивный способы их решения (читай, которые работают). И видит на большой выборке, что гомеопатия не работает.
Я как-то пытался разобраться с этим. Нучных материалов - днем с огнем. Обнаружил только, что она основана огромном количестве спорных допущений, для которых никто, включая производителей препаратов, не производил никаких исследований. В инструкциях к гомеопатичским препаратам в стандартном разделе "Механизм действия" часто примерно так и пишут: "эффективность препарата подтвержается многочисленными сообщениями о положительной динамике при его применении.." Такая себе рекурсия вплоть до полного выздоровления. Выглядит как попытка продать вечный двигатель. Но не исключаю, что нужно копать глубже...

Date: 2012-09-25 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Нужно копать глубже. Механизм гомеопатии до конца действительно так и не изучен, но то, что он работает при ГРАМОТНОМ подходе - факт. По крайней мере, я лично наблюдал это.

Date: 2012-09-25 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] satoriiiiiiiiii.livejournal.com
Если он не изучен, но работает, то откуда всеобщая уверенность, что он не имеет сайдэффектов? С антибиотиками в этом вопросе больше ясности )

Date: 2012-09-25 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Это известо оттуда же, откуда и то, что он работает - из опыта применения :)

Date: 2012-09-25 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] satoriiiiiiiiii.livejournal.com
Если это опыт каждого отдельного гомеопата - этого недостаточно, мы возвращаемся в средние века. Если коллективный, массовый, то насколько он длителен. Насколько системно ведутся наблюдения в рамках этого опыта. Как и кем он обобщается. Достаточно ли собрано данных, чтобы выносить какие-то суждения. Кажется, что нет. Но я не достаточно компетентен в этом, так что для меня вопрос открыт.

Date: 2012-09-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Тут еще дело в том, что фармакологический бизнес (мейн-стрим медицина) - это гигантские сверхприбыли всех участвующих в этой цепочке. Причем как в прямом, так и косвенном виде. Приём одних лекарств дает побочные эффекты, которые снимаются вторыми лекарствами, у которых тоже есть побочные эффекты, которые снимаются третьими лекарствами, и так далее до бесконечности :)
В гомеопатии ничего подобного не наблюдается даже близко. Она не столь прибыльна, значит и не так интересна для "большой медицины". Поэтому и найти какой-то сбалансированный анализ практически невозможно.

Date: 2012-09-25 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] satoriiiiiiiiii.livejournal.com
Откуда информация, что гомеопатия не прибыльна.. Я думаю это просто подразделение мэйнстирм компаний, охватывающее дополнительную таргет группу соменвающихся. Гомеопатический препарат содержит сверхмалое количество активного вещества, как правило расительной природы. Не думаю что это дорогая технология. В то же время эти препараты не дешевле обычных, есть в каждой аптеке и массово продаются. Существуют немецкие и швейцарские гомеопатические концерны. Тот же Heel присутствует везде. Мы не видим сбалансированого анализа, не потому что на него нет денег (рынок этого товара хоть и значительно меньше мэйнстрим медицины, но все же велик). Анализ не нужен -- и так продается.
Те же античеловеческие законы существующего рынка, которые формируют традиционную медицину, точто так же работают и на гомеопатии. Это пазл общей картины, еще одна шестеренка, а не что-то противопставленное. Поэтому отностися к этому явлению стоит столь же критически и взвешено.

Date: 2012-10-08 03:57 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
> В то же время эти препараты не дешевле обычных

На всякую *патию обычно подсаживаются домосидящие дурочки которые думают что деньги это такие простые бумажки. Пока их не заставляешь пересчитать что там в сумме выходит с натуропатством - они как-то быстро скукоживаются с этим аргументом.

Date: 2012-10-08 03:54 am (UTC)
From: [identity profile] iq-1.livejournal.com
> В гомеопатии ничего подобного не наблюдается даже близко.

Как не наблюдается и результатов лечения.

> Поэтому и найти какой-то сбалансированный анализ практически невозможно.

Как раз наоборот - статей от гомеопатов и натуропатов есть множество. С рассказами как они прекрасно все лечат. Лучше Кашпировского.

Date: 2012-10-08 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Прекрасно гомеопатия лечит. Если гомеопат грамотный.
(deleted comment)

Date: 2012-09-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] golosrazuma.livejournal.com
Не возражаю :)

Profile

golosrazuma: (Default)
golosrazuma

April 2017

S M T W T F S
      1
234 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 19th, 2025 08:17 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »